Аналитика, Балтия – СНГ, Латвия, Образование и наука, Прямая речь, Технологии

- Вы принимали участие в российском "Проекте информатизации системы образования". В чем заключался этот проект и с какой целью проводился?

- Это был довольно большой проект, который проводил Национальный фонд подготовки кадров вместе с Министерством образования и науки РФ. Подготовка началась, наверное, в 2002 году, стартовал проект в 2005 году, а закончился в 2008 году. Это был первый большой проект, в рамках которого не просто разрабатывались учебные материалы и поставлялась техника: его цель была в том, чтобы повысить образовательные результаты учащихся. Потому что обычно, когда речь заходит о внедрении компьютеров в школе, все сразу говорят: ага, это надо продать компьютеры в школу! Ага, это значит, мы сейчас для этих компьютеров продадим программное обеспечение и цифровые образовательные ресурсы! Ага, учителя не умеют этим пользоваться, мы сейчас подготовим учителей. Вот такая логика: давайте поставлять компьютеры и образовательные ресурсы, а так как учителя дураки, давайте их подготовим — и все! Эта логика порочна, потому что в этой логике нет главного. А главное в работе школы — это результаты по подготовке детей.

- Что необходимо, чтобы добиться таких результатов?

- Вот если начинать с этой стороны, то нужно подумать, как нам сделать так, чтобы учащиеся получали более качественное образование, чтобы результаты их работы были выше? Какие у нас тут существуют проблемы? Как их можно решить, в том числе и с помощью информационно-коммуникационных технологий (ИКТ)? Вот это именно та логика, которая была заложена в проекте информатизации. Главное достижение проекта в том, что эта логика теперь считается нормальной и общепринятой. Теперь все обсуждают ИКТ, начиная с вопроса о том, как это поможет учащимся достигать высоких образовательных результатов.

- Как упомянутая информатизация системы образования выглядела на практике?

- На практике стало ясно, какие проблемы есть у учащихся, почему мы не достигаем тех результатов, которые нужны. Пока раскручивали эту вещь, мы пришли к выводу о том, что всем школам нужны новые педагогические практики — то, что учителя делают в школах. Новые педагогические практики должны быть зафиксированы и описаны для учителей в виде научно-методических материалов и ресурсов, в том числе цифровых. Новые педагогические практики должны быть доведены до учителей и поддержаны. А для такой поддержки нужны ресурсы на местах. Такими ресурсами стали межшкольные методические центры. Была создана сеть межшкольных методических центров, изменивших ту систему методической поддержки, которая существовала раньше.

- Как при этом во время уроков в рамках новых педагогических практик могут использоваться компьютеры?

- Давайте я приведу пример педагогической практики. Например, у учителя в плане стоит проведение экскурсии в ботанический сад для учащихся, которые там должны ознакомиться с определенными растениями, уметь их различать, понимать, в какой среде они живут, как за ними ухаживать — вот цели образовательной экскурсии. Как обычно проходят такие экскурсии? Все гурьбой идут, есть экскурсовод, он что-то рассказывает... Потом все возвращаются в школу и учитель проводит еще одно занятие в классе о том, кто что видел и кто что помнит. Какой результат от этой экскурсии? Ну какой-то, наверное, есть... Что-то учащиеся запомнили, что-то они видели, может, лучше будут понимать, что об этих растениях написано в учебниках. Это традиционная педагогическая практика. Теперь обновленная педагогическая практика: перед экскурсией учитель подготавливает задание учащимся, что именно они должны принести с этой экскурсии, используя свои телефоны, фотокамеры, видеокамеры — у кого что есть. Одни учащиеся собирают данные про пальмы, другие — про хвойные растения, третьи — про папоротники. Это та же экскурсия, которая проходит по тому же ботаническому саду. Но теперь все учащиеся что-то фотографируют, собирают. И к следующему уроку, на котором они будут подводить итоги своей экскурсии, учащиеся привезут слайд-шоу или видеофильм с пояснениями о том, что они видели. Потом они показывают все это классу, выкладывают на сайт школы как результат экскурсии, который можно продемонстрировать окружающим. В результате знания учащихся о том, что они видели, их понимание увиденного — все это существенно изменяется. Вот в этом и состоит разница между традиционной и обновленной педагогическими практиками с использованием цифровых ресурсов.

- Не будет ли интерес учащихся в данном случае спровоцирован скорее эффектом новизны, чем фактом использования цифровых технологий?

- Мы поставили учащихся, которые пошли на экскурсию, в другую позицию. Раньше они просто ходили, чтобы еще раз послушать ту же лекцию, но не в классе, а в ботаническом саду, глядя на растения. Во втором случае мы сделали их людьми, собирающими информацию, обрабатывающими ее и предоставляющими результат. Это совсем другая позиция учащихся — они были слушателями, а тут они стали людьми, которые производят новый информационный продукт. В смене этой позиции процесс учения совсем другой и результаты учения совсем другие.

- Какие психологические механизмы в данном случае задействованы со стороны учащихся?

- Если говорить про теорию учебной деятельности, о том, что является ключевым в мотивации учащихся средней школы, то для них ведущая деятельность — это общение. Для них очень важно и ценно подготовить что-то такое, что значимо, будет признано другими, чем они смогут похвастаться. В данном случае мотив очень высокий, и не потому, что они используют компьютеры, а потому, что они проявляют себя и демонстрируют результат своей работы. Мало того что они все сфотографировали, они еще и полезли по разным источникам информации, где написано про эти папоротники, добавили что-то, объяснили... В результате они провели исследование, а это и есть самая главная учебная работа, которую они выполнили. Они наблюдали, фиксировали, собирали информацию и представили ее. Вот это и есть новое качество учения. То, что я описал, нельзя сделать, если у вас в руках не будет средств фиксации, если у вас не будет возможности обработать и собрать материалы.

Компьютер в школе — норма

- Вы описали пример конкретного школьного занятия, во время которого были использованы цифровые технологии. Не пробовали ли вы внедрять цифровые технологии в процесс обучения на протяжении длительного периода, к примеру, весь год преподавать определенный предмет с использованием компьютеров?

- Пятьдесят лет назад Патрик Суппес, пионер использования компьютеров в обучении, опубликовал свою статью в популярном научном журнале, выпуск которого был посвящен компьютерам. Он говорил о том, как в будущем компьютеры будут использоваться для обучения. Он говорил, что компьютеры — это способ дать каждому учащемуся такого же мудрого наставника, какого в свое время получил Александр Македонский. Приставить Аристотеля к каждому учащемуся! С тех пор сформировался миф, что компьютер может быть учителем. И этот миф до сих пор ходит между людьми, и всем кажется, что компьютер может чему-то научить. Это совершенный миф, предназначенный для людей, которые не понимают, что такое процесс учения, как человек осваивает новое и меняется, что такое компьютер. Учится человек всегда сам, а если он сам не учится, то ничего не произойдет. Процесс учения — это освоение чего-то нового, и если этого процесса нет, то ничего не поможет. Если он сам хочет чего-то постичь, то, скорее всего, постигнет. Особенно, если ему будут созданы условия для этого постижения.

- Какие условия для этого необходимы?

- Задача хорошего учителя — создать условия, возбудить интерес, сформировать мотивацию. Вот это и есть процесс обучения. Это первая задача обучения, а вторая — организовать поддержку этого процесса. При чем тут компьютеры? Это инструменты, которые помогают организовать среду, которые помогают ученикам в процессе самого учения. Экскурсия — это конкретный пример, но его модель может быть воспроизведена почти каждый день в работе учащихся. Совсем необязательно идти в ботанический сад. Наилучший способ, как мы видим по начальной школе, это дать учащимся сделать что-то такое, где они должны хорошо говорить, что-то, где они должны написать. Сейчас это уже заложено в новых образовательных стандартах, в этом заключаются новые педагогические практики. Вот одно задание для первоклассников, которое они с удовольствием выполняют, где у них формируется очень большой мотив к написанию чего-нибудь правильного. Например, сочинить короткую сказку втроем, нарисовать картинки к ней, сделать из этого слайд-шоу или мультфильм, а потом все это показать родителям или друзьям. Заметьте: это тот же процесс, но в других условиях. Или вот пример для учащихся основной школы. Этот проект много раз проводился в разных школах, особенно, когда дети учатся писать сложные сочинения. Им можно сказать: давайте будем писать сочинения о Второй мировой войне, при этом следующим образом. У вас есть бабушки и дедушки, которые помнят то время. Возьмите диктофон, расспросите их и запишите все это на диктофон. Потом расшифруйте, обработайте, добавьте фотографии из семейного архива или из других мест, которые вы знаете. Потом в группе объедините рассказы разных людей и посмотрите, что у них общего, что разного, и сделайте общую историю. А потом эту историю предложите как ваш продукт. Этот тот же цикл работы у учащихся, но они учатся брать интервью, учатся писать диктант (запись с диктофона), в результате они делают сочинение для подготовки общего текста. И все это с высокой мотивацией, с ощущением, что они делают что-то важное и нужное. Вот как информационные технологии меняют процесс учения.

- Насколько часто учителя в России прибегают к подобным педагогическим практикам?

- Это обязательная система работы по новым образовательным стандартам для всех школ страны. То, что я вам рассказываю — это не отдельные примеры работы в каких-то исключительных школах. Это требование к работе во всех начальных школах города Москвы. Ясно, что кто-то из учителей делает это лучше, кто-то хуже. Где-то делают это замечательно, где-то с большим трудом. Учителя обязаны этим пользоваться, это требование нового стандарта. Для этого они проходят 144-часовой курс, целых полтора месяца их учат, как этим пользоваться, им объясняют, почему это лучше для детей, они начинают чувствовать, что да, мы действительно так больше заинтересуем детей, у них будет формироваться правильная речь, правильный счет, они будут лучше читать и писать. Надо убедить учителей в том, что это хорошо — для этого и нужно повышение квалификации. Надо дать им возможность попробовать работать, как дети. Прежде чем учителя будут организовывать эту работу, они сами ее выполняют: идут на экскурсию, снимают, делают презентации, понимают, что это такое, а потом организуют это для детей. Но нужно, чтобы в школах были соответствующие инструменты — те же компьютеры, иначе как дети это будут делать. Это было программное обеспечение. Детей надо учить, как это делать, поэтому учителя сами должны уметь это делать. Это огромная работа про трансформации процесса обучения детей.

- То есть, Вы хотите сказать, что каждый ученик начальных классов города Москвы на уроках имеет доступ к компьютерам?

- Вовсе необязательно на каждого ученика иметь компьютер. К тому же, для такой работы необходимость в компьютере не является непрерывной. Когда они идут записывать что-то с диктофона, компьютер не нужен. Компьютер нужен, когда они готовят текст. Компьютер не нужен, когда они обсуждают, как что компоновать. Потом они используют компьютер для того, чтобы это подготовить. Компьютер не нужен непрерывно. Идея не состоит в том, что дети будут сидеть за компьютером и учиться — это полный бред. Дети будут учиться, используя компьютер тогда, когда он нужен и так, как он нужен.

- Насколько дорогостоящим оказался проект по внедрению информационных технологий в процесс обучения?

- Мы можем лишь примерно оценить, чего это стоит. Понятно, что у учителей и учащихся начальных классов должен быть доступ к компьютеру. Обязательное требование этой программы — каждый учитель должен иметь компьютер для работы. Кроме этого, должны быть компьютеры в школе, например, один на пятерых детей. Считается, что этого более или менее достаточно. Можно посчитать количество детей, разделить на пять и умножить на стоимость компьютера — вот вам стоимость закупки. Но ясно, что это делается не за один год. Оснащение начальных школ Москвы компьютерами продолжается шесть лет.

Практика — старая, носитель — новый

- В последнее время в Латвии широко обсуждается идея замены учебников и рабочих тетрадей на компьютеры. Как Вы оцениваете такое преобразование?

- То есть, можно ли, чтобы учащиеся сидели за компьютерами и учились? Как я уже сказал, учебный процесс — это то, что происходит с человеком. А компьютер — это то, что помогает человеку в учебном процессе, и иногда очень здорово помогает. Мы рассмотрели примеры старых и новых педагогических практик. То, о чем вы спросили, лично я услышал следующим образом: давайте возьмем старую традиционную учебную практику и заменим бумажные носители электронными. Но хорошо ли это будет, станем ли мы процветать от этого? Допустим, вы человек очень верующий, очень чтите икону, которая стоит в углу комнаты вашей матери. Она вам очень нравится, но мать не дает ее выносить. Вы ее сфотографировали и разместили на экране своего компьютера. Скажите, к ней добавилось святости?

- Вряд ли.

- Что-то изменилось?

- Для кого?

- Для иконы и для вас.

- Для иконы — нет, для меня — да. Я могу на нее почаще смотреть, потому что она оцифрована.

- А если бы ваша мать сказала: пожалуйста, носи ее с собой. Что бы вы предпочли — носить ее саму или образ на компьютере? Вот эта конкретная книга издана на бумаге, к тому же доступна в интернете в цифровом виде. У учащихся есть возможность посмотреть ее как на бумаге, так и на экране компьютера. Какая разница, как вы будете на нее смотреть? Это изменит как-нибудь процесс вашего учения, ознакомления с книгой? Если ваша главная задача — облегчение переноски книг, то, наверное, это очень важно. Но я сомневаюсь, что облегчение переноски даст новые образовательные результаты. Есть и другая вещь — вы можете сэкономить деньги. К примеру, если ваши учебники, которые издаются на бумаге, для каждого учащегося в год стоят 200 долларов и если те же учебники вместе с компьютером стоят тоже 200 долларов, то это одно и то же. А если они стоят 100 долларов, то, перенеся все в компьютер, вы сэкономите половину. Это не имеет никакого отношения к образовательным результатам, это не имеет отношения к учению и обучению — это вопрос экономической выгоды. На эту тему можно посмотреть с точки зрения переноски тяжестей, на нее можно посмотреть с точки зрения экономической выгоды и на нее можно посмотреть с точки зрения образовательных результатов и процесса учения. И в каждом случае это будет по-разному. Как мы только что видели, если учебники просто перенести на электронные носители, то это будет иметь значение только с точки зрения переноски тяжестей и экономии денег, но не с точки зрения образовательных результатов.

- Не пробовали ли вы перенести учебные материалы на электронные носители и проверить, не ухудшатся ли образовательные результаты?

- Пробовали наши коллеги. В прошлом году они пытались перенести учебники на читалки (EBook Reader). Дали эти читалки бесплатно в школы, чтобы посмотреть, как дети к этому отнесутся. Вначале, первые два месяца, дети говорили — ой, как интересно с читалками. После этого они к ним привыкли, и результаты в течении года показали, что в среднем ничего особенно не улучшилось и ничего особенно не ухудшилось. То есть, большого вреда от того, что вы перенесете материалы на читалки, не будет. Скорее всего. Конечно, есть всякие "но". К примеру, в читалках нет цвета. Наверное, для некоторых детей, которым цветные картинки нравятся больше черно-белых, это что-то ухудшило. Если вы сильно экономите в деньгах, то, наверное, вы можете это сделать. Этот эксперимент с читалками был в прошлом учебном году, он проводился в нескольких классах и нескольких регионах. По словам людей, которые в нем участвовали, никакого резкого провала они не обнаружили. Да, есть некоторые неудобства, но люди могут приспособиться ко всему. Раньше учебники издавали на газетной бумаге и ничего — тоже как-то учились. Я не думаю, что качество резко возросло только от того, что они стали цветными. Мне понравилось выступление заместителя начальника управления образования из города Калининград на эту тему. Она просто высмеяла тех, кто предлагает использовать е-буки, ее вывод был следующим: если внедрять новые информационные технологии, то только с новыми педагогическими практиками, чтобы получать новые образовательные результаты — иначе это все равно, что воду в ступе толочь.

Школа не выживет без цифровых технологий

- Когда эксперты обсуждают повышение роли компьютера в школьной жизни, они часто выражают опасения в том, что из-за чрезмерного увлечения цифровыми технологиями дети перестают читать, теряют навыки правописания. Согласны ли Вы с этим утверждением?

- В начале нашего разговора я приводил много примеров новых педагогических практик, направленных на то, чтобы научить детей читать, писать и говорить. Поэтому надо говорить не о том, будем мы использовать компьютер или нет, а о том, будем ли мы использовать новые педагогические практики, которые учат детей читать, писать и говорить. Если мы их не будем использовать, то сбудутся наши худшие ожидания — дети разучатся говорить и писать. А если мы хотим, чтобы дети умели читать, писать, говорить и делать это, как культурные и образованные люди, нам нужно использовать новые педагогические практики, и для них очень пригодится компьютер.

- Нет ли опасности, что новые педагогические практики с использованием компьютера полностью заменят традиционные?

- Ни у кого в России нет мысли, что надо что-то заменить. Все думают о другом: как достичь высоких образовательных результатов, как сделать так, чтобы дети хорошо читали и писали, знали закон Архимеда и могли его применить, чтобы они могли отличить папоротниковое растение от хвойного. Думают о том, как использовать для этого новые возможности новых информационных технологий. Говорить о том, чтобы одно заменить другим — шило на мыло менять. Это пустое дело, не для серьезных учителей, не для серьезных педагогов, не для серьезных родителей, не для разумных детей. Некоторые изменения происходят сами по себе. К примеру, газета сейчас издается на обычной бумаге, а вы в какой-то день решите, что ее надо издавать на мелованной бумаге. Вероятно, это повысит стоимость издания, и не исключено, что вы привлечете новых богатых читателей, которые будут готовы платить. Это имеет отношение к содержанию газеты? Нет, это только внешняя форма. Так что перенести содержание с бумажного на электронный носитель, если говорить только об этом, все равно что прейти с газетной бумаги на мелованную.

- Не настораживает ли Вас тот факт, что использование детьми компьютеров растет и вне учебного процесса?

- Настораживает ли вас, что погода иногда меняется? Настораживает ли вас, что иногда бывает дождь? Настораживает ли вас, что иногда бывает солнце, а иногда бывает засуха?

- Многих родителей переход детских развлечений в виртуальное пространство беспокоит...

- Если это беспокоит, то на случай засухи запаситесь водой, а на случай дождя — зонтиком. Ведите себя в соответствии с тем естественным процессом, который происходит. Есть замечательное выражение о том, что записи губят учение — об этом говорили еще древние греки. Не помню его точно, но смысл такой: с появлением письменности и распространением рукописей истинное учение уходит, потому что все полагаются на записи, никто не полагается на свою память. В результате люди думают, что много знают, а на самом деле не знают ничего, не посмотрев в записи. Вообще говоря, губит мир появление письменности. То же самое можно сказать про красивые замечательные рукописи, а теперь вот печатный текст — он такой отвратительный, такой плохой. Но теперь у нас переход от печатного текста к цифровому материалу, наша информационная среда меняется, и мы можем говорить о том, что в этой цифровой среде столько всего ужасного. Процесс перехода к жизни в новой цифровой среде — это такой же переход от мира, где не было печатной продукции, к миру, где есть печатная продукция. Это процесс естественный и необратимый. А мы, как педагоги, должны обеспечить культурные формы жизни, освоить этот процесс. Культурные формы жизни — это соблюдение культуры языка в информационном пространстве, соблюдение авторских прав.

- Насколько культура языка соблюдается в информационной среде сегодня, особенно в ее молодежном сегменте?

- По-разному. Это зависит от того, насколько хорошо мы ввели новые педагогические практики обучения их этому. Почему мы вынуждены вводить новые педагогические практики? Потому что, если мы их не вводим, мы видим все безумие детей, не умеющих коммуницировать в цифровом пространстве. Если мы будем думать, что нас устроят старые учебники, старые педагогические практики и оцифруем только их, то все это безумие детей с плохой речью, неспособностью выразить мысли, неспособностью понять другого, сохранится. Цифровые технологии помогают нам быстрее и легче добиться понимая, если мы будем обучать детей при помощи новых образовательных практик, которые используют цифровые образовательные ресурсы и цифровые инструменты.

- Что бы Вы пожелали родителям, которые обеспокоены увлечением детей компьютерами?

- У китайцев есть поговорка — не дай вам бог жить в эпоху перемен, а мы как раз живем в эпоху перемен. Будут новые и новые перемены. Вы можете зарыть голову в песок и плакать о том, что наступили перемены, как все стало плохо, дети не слушаются родителей. Это я снова цитирую древних греков, у которых тоже была эпоха перемен. А можете открыть лицо этим переменам, посмотреть на них реально и сказать — эти педагоги придумывают новые педагогические практики, чтобы справляться с этими переменами, чтобы наши дети в этом новом мире жили на более высоком культурном уровне, чтобы у них жизнь была полнее и богаче, интереснее и достойнее. Давайте посмотрим, что это за новые педагогические практики — может, нам тоже стоит этому поучиться. Многие взрослые как раз начинают по-настоящему учиться, когда у них появляются свои дети. Они вдруг начинают многое осваивать вместе с детьми, и это замечательно, это часть нормальной, хорошей педагогики. Думаю, будет правильно, если те взрослые, которые волнуются, посмотрят правде в лицо. Посмотрят на все это и решат, что они тоже будут меняться в связи с этими переменами, будут использовать эти перемены для себя к лучшему.