Журнал "Бизнес Класс", Журнал "Бизнес Класс" № 1/2011, Интервью, Продукты питания, Хорошо для дела

Президент Валдис Затлерс и министр земледелия Янис Дуклавс с лауреатами конкурса "Зеленая ложка" в октябре 2009 года.

Можно сказать, что он пришел к руководству отраслью как спасатель – после волны крестьянских выступлений, вынудивших уйти в отставку его предшественника. Не прошло и двух лет, как латвийская продовольственная отрасль начала укрепляться и активно наращивать свое присутствие на экспортных рынках, важнейшим из которых является российский. Есть уверенность, что нашим предприятиям станет легче сотрудничать с Россией после переговоров с премьер-министром РФ В.В.Путиным в рамках первого официального визита президента ЛР в Москву. На этой встрече Янис Дуклавс пусть и в непринужденной форме, но твердо заявил о желании расширять поставки и условиях, которые для этого необходимы.

Член совета Rīgas Piena kombināts Атис Сауснитис знакомит посла РФ Александром Вишняковым с экспортной продукцией.

– Господин министр, от ваших действий и вашей команды зависит создание благоприятной политической атмосферы и организационных условий для того, чтобы экспорт развивался и расширялся. За год, прошедший с предыдущей выставки Prodexpo, на которой вы впервые побывали в ранге министра, объем продовольственного экспорта в Россию увеличился чуть ли не в полтора раза. Как это стало возможным?

– Да, задача министерства – способствовать расширению экспорта. При нашей поддержке коллеги из России провели сертификацию наших предприятий-экспортеров, после первого организованного министерством визита осенью 2009 года затем состоялось еще два в течение полутора месяцев. Комиссия экспертов Федеральной ветеринарной службы работает по всему белому свету,  график довольно плотный, да и не так это дешево для департамента, который этим занимается в Минсельхозе России. То, что может сделать министерство и я как министр – бывая в России, договориться с коллегой, чтобы изыскать возможности для ускорения этого процесса. Наша заслуга немножко есть в том, что такие поездки в Латвию состоялись, и услугами экспертов смогли воспользоваться сразу несколько предприятий – как для продолжения экспорта, так и для начала поставок.

Еще одна заслуга в том, чтобы убедить Министерство экономики распространить экспортные субсидии и на сельскохозяйственные предприятия. После того, как порядок изменили, многие этим воспользовались. Потому что реально при экспорте нужны существенные оборотные средства. Помощь государства теперь облегчает экспорт.

Еще одна часть нашей работы – приглашать владельцев и руководителей крупных оптовых предприятий и розничных сетей в посольство в Москве, чтобы знакомить их с латвийской продукцией, общаться. Это мы можем делать и делаем. Конечно, каждому предпринимателю трудно самому поодиночке стучаться в двери оптовиков, особенно добраться до руководителей высшего уровня. А при помощи посольства и министерства у них есть возможность наладить контакт с теми, кто заинтересован в нашей продукции. Надо свести людей, дать им возможность повстречаться.

И все-таки главное – когда встреча произошла, начинать работать. И там не обойтись без личных отношений предпринимателей, без доверия, умения договориться о цене. Это уже разговор, в который ни министр, ни чиновники вмешиваться не могут.

– По вашим наблюдениям: если продукт попал на полку в России, удерживается ли он в обороте? Конкурентоспособна ли латвийская марка?

– Да. Но мы только в начале пути. Я смотрю, что литовцы действуют настойчивее: их продукция представлена шире. Может быть, нужно уметь объединяться. Сказывается и то, что у них масштаб предприятий крупнее: не 350 тыс. тонн, а 1000 тыс. тонн в год. Соответственно и денег на маркетинг можно выделить больше.

Поэтому мы считаем, что нужно объединять ресурсы, делать общую логистику, общий склад, чтобы избавиться от ненужной конкуренции внутри латвийского экспортного пула, когда каждое предприятие создает свою систему, не очень мощную.

Нужны деньги, нужен организатор. Государство напрямую это делать не может – мы только поддерживаем средствами участие в выставках, презентации за рубежом. Рыбная отрасль уже крепко держится на российском рынке. А молочникам еще надо поработать, хотя наши кооперативы успешно продают свои продукты и в Петербурге, и в Псковской области.

До сих пор успешно шел экспорт живых свиней, после повышения пошлины с 5% до 40% он уменьшился. Я даже В.В.Путину называл эту цифру, пошутив – мол, вечером шел спать и думал, как хорошо наши животноводы продают свою продукцию в Россию, и России тоже хорошо, поскольку она получает качественное сырье, а наше сырье действительно качественное. Утром просыпаюсь – бах, пошлина 40%. Он посмеялся и спрашивает: неужели? И смотрит на своих подчиненных. Те кивают головами – мол, принята такая норма, чтобы урегулировать товарообмен с Китаем…

– Но все-таки, если будут идеальные условия, на сколько мы можем увеличить экспорт? Насколько хватит ресурсов такой небольшой страны, как Латвия?

– Мы в данный момент из своих молочных продуктов – не считая того свежего молока, которое летом вывозится в Литву в объеме до 350-400 тонн в день, – экспортируем 52-53% от общего объема. Количество, потребляемое на внутреннем рынке, вряд ли возрастет. Значит, наращивать объемы мы можем только за счет экспорта. Сейчас строится новый молочный комбинат, который может продукцию целиком направлять на экспорт, а это значит, что объем может возрасти сразу на 30-40%.

Кроме молочных продуктов мы также можем поставлять и живых животных, и мясопродукты. Мы обсуждали с господином Путиным так называемый зеленый коридор для ускоренной поставки свежей продукции в Россию. Он отметил, что это действительно правильно и надо этот вопрос решить.

– Как будто очереди на границе перед Новым годом и так удалось оперативно уменьшить?

– Да, Владимир Владимирович предложил направить двух ответственных чиновников таможни на границу со своей стороны, Латвия делегировала своих двух министров, они повстречались, и в этот день прошло 30% всех машин, которые там стояли.  Конечно, для России это мелочь – пропустить 250-300 машин в сутки. Наша министр внутренних дел потом сказала: нам, наверное, надо выезжать на границу каждую неделю, и очередей не будет. Вообще-то дело пока не отлажено, чтобы система работала оперативно каждый день.

– Вопрос о зеленом коридоре поднимался год назад по инициативе Рижского молочного комбината, чтобы обеспечить россиянам доступ к свежей продукции со сроком хранения до недели. Вы воспользовались встречей с В.В.Путиным, чтобы заговорить об этом снова?

– И какое-то понимание в этом мы нашли. Мы на правительственном уровне можем о многом договориться, но это надо довести до границы, до каждого таможенника, который там работает ежедневно. То же касается приграничных территорий – я предложил сделать какие-то облегченные правила торговли для них. Владимир Владимирович сперва сказал: нет, это невозможно, закон есть закон для всех.  А потом подумал и говорит – а почему бы и нет? Определить приграничные территории с одной и с другой стороны и сделать для них облегченный переход границы. Может, в этом и есть рациональное зерно.

– По наблюдениям за межправительственными встречами мне показалось, что мы могли бы настойчивее отстаивать свою позицию, мы как-то очень скромно себя ведем…

– У нас с господином Путиным на встрече правительственных делегаций получился очень хороший разговор. Что-то было сказано шутливо – о той же пошлине в 40% на импорт живых свиней, – и было принято с юмором, но все-таки после этого Путин дал поручение разобраться, как так получилось. Может быть, ради нас закон менять и не будут, но для приграничных территорий действительно может быть сделано послабление. Например, для импорта в Псковскую область пошлину сделать не 40%, а 15%. И все! Но чтобы это касалось только приграничной территории. Нельзя, чтобы вся Эстония, Литва и Латвия завозили товар в Псковскую область на льготных условиях. А для Резекненского, Лудзенского, Даугавпилсского районов это было бы импульсом к развитию.

– Может быть, так произошло потому, что вы человек с большим опытом в производстве? Опыт дает уверенность в том, что человек знает, что говорит. Ваш приход на должность министра многие в отрасли восприняли позитивно именно потому, что вы не политическая фигура, а практик, который хорошо знает эту проблематику. Что в процедуре принятия решений в вашем ведомстве вы изменили, став министром?

– Я просто сторонник того, чтобы документы, издаваемые министерством на основе европейских регул, основывались на анализе реальной ситуации и не превращались в бумаги, которые мешают людям работать. Прежде чем писать что-то о молочной ферме, пусть чиновники поедут туда и посмотрят, как она выглядит. Поехали, посмотрели и вернулись совсем другими. Ведь бумаги, которые раньше спускали на ферму, ее хозяин разглядывал с недоумением: что я с ними делать буду?! Главное, что эти циркуляры ничего не дают человеку, который реально работает.

То же самое касается служб – продовольственно-ветеринарной, по растениеводству. Я им сказал: вы должны понять, что существуете для крестьян, а не они для вас. Вы должны выступать не только как проверяющие или карательные органы, а как консультирующие, помогающие. Если человек не знает, как делать – покажи, посоветуй, как сделать правильно. А не так, что он поставит какой-то агрегат не так, а его потом за это оштрафуют. Конечно, если предприниматель пять раз тебя не слушает, можно применять и наказание. Но если ты видишь, что на ферме нужен большой ремонт, а средств у фермера нет – это же сразу бросается в глаза! – дай ему возможность сделать постепенно, чтобы реально человек мог справиться.  Конечно, за исключением случаев, когда недостатки в хозяйстве могут привести к производству опасного для здоровья, зараженного продукта. Тут уж нужны твердость и быстрота. Но если на качество продукта косметика не влияет, нужно быть гибким.

Я помню по своей прежней работе на Piebalgas alus: министерство выпустило требование, чтобы машины, перевозящие пиво, все были изотермические. Вообще-то пиво перевозят или в бочках, или в бутылках. Если мужик едет в поле и поставит ящик пива в кузов, оно прекрасно доедет. Можно спокойно открывать бутылку и пить. Поехал я в Чехию, смотрю – грузят бочки с пивом в обычную крытую машину с тентом. Я спрашиваю главного пивовара: куда эта машина поедет. «По барам, магазинам», – отвечает он и чувствую, не понимает, чего я от него хочу. «А вам разрешают на такой машине ехать?» – настаиваю я. – «А что, машина как машина. Почему нельзя на ней бочки возить? Что с ними случится?» И я понял, что в Чехии таких перегибов с правилами перевозки пива, как у нас, нет.

Подобных нелепиц у нас было множество. Мы постарались их максимально убрать. И я сказал всем: если вы видите несоответствия в документах и чиновники оперативно не реагируют на ваши жалобы, можете обращаться лично ко мне. Хотя бы так.

Теперь люди говорят, что Продовольственно-ветеринарная служба стала лояльнее и по-человечески относится к предпринимателям.

– По поводу зернового производства и того, что у нас сейчас довольно много земли выведено из оборота…

– Не выведено, а не введено!

– Да, так какие перспективы есть в Латвии для расширения растениеводства, в частности, экспорта зерна?

– Крестьяне, которые выращивают зерно, все хотят расширить площади. Купить, арендовать. Но процесс этот очень сложный. В Латгалии в одной волости из 14 тыс. га сельскохозяйственной земли 12 тыс. га скупили шведы. Ну скупили – еще ладно. Если бы земля обрабатывалась – ради Бога. Плохо то, что земля куплена, как сберкнижка, и не используется. Да, мы довольно много земли продали и даже не можем точно сказать, сколько, потому что среди владельцев фигурируют и юридические лица с иностранным участием, и подставные персоны. Система, запрещающая напрямую продавать землю иностранцам, не работает, как следует. И все же какую-то защитную роль играет, поэтому мы попросили Евросоюз о продлении моратория на продажу земли иностранцам. В апреле будет ответ, и я полагаю, позитивный.

Есть другое дело, о котором я уже говорил с премьером: мы должны создать условия для покупки земли нашими фермерами, давать им государственные кредиты на лучших условиях. Чтобы государство через банк предоставляло землю в пользование с оплатой в рассрочку и оговоркой, что она остается государственной, пока не оплачена полностью,  и что фермер может использовать землю только для сельского хозяйства. Не имеешь права продавать никому, кроме как другому такому же фермеру. Тогда государство могло бы вложить определенную сумму денег, чтобы наши люди имели возможность заплатить за покупку земли те же деньги, что предлагают иностранцы. Рынок есть рынок, мы можем его сделать более благоприятным для себя, только играя по общим правилам.

– А налоги на необрабатываемую землю?

– Это есть, налог вдвое выше. Но это не помогает. В той же Латгалии много известных в Латвии, богатых людей накупили земель. Они ее не продают, сберегательная книжка в кармане, плюс еще получают платежи из ЕС, как и все фермеры. На этот счет есть норма, что земля должна находиться в хорошем сельскохозяйственном состоянии, и объяснение – что это такое: на земле выращивается зерно, картофель или корма. Если ты выращиваешь сено, тебе достаточно скосить траву и измельчить. А дальше не надо делать ничего: иди в банк и получай деньги. Наймут тракториста с косилкой, который траву скосит раз-другой – и все, земля считается обрабатываемой. «Плантатор» получит больше денег из еврофондов, чем истратит на то, чтобы скосить траву и налог заплатить. Очень многие люди так и говорят – стоит рядом неиспользуемая земля, а продавать никто не хочет. Сейчас, если мы добьемся от Евросоюза повышения прямых платежей на гектар, цена земли опять поднимется.

– Значит, все-таки есть надежда, что наши крестьяне будут уравнены в положении с конкурентами из старой Европы?

– Мы на это как раз и работаем. У нас платежи составляют 88-89 евро за гектар, а есть страны, где они достигают 300, 500 и даже 600 евро за га. В среднем по Европе показатель 245 евро.

– Переход на новые ставки произойдет в 2014 году?

– Мы рассчитываем, что раньше. Хотя есть страны, которые хотели бы растянуть переходный период на 4-5 лет. У старых стран ЕС мощное лобби, которое не заинтересовано в появлении конкурентов. А мы считаем, что в ЕС должен соблюдаться принцип равенства, и перейти к этому необходимо максимум за полтора года.

– Что вы думаете о возрождении сельской кооперации, которая бы вовлекла в оборот небольшие хозяйства в глубинке?

– Сейчас все считают деньги. Предприятие Preiļu siers и сейчас собирает каждый день молоко от 2,5-3 тысяч поставщиков. У него большой парк небольших автомобилей, которые едут по маршрутам и собирают канистры с молоком. Но если ферма находится в стороне от этих маршрутов, то ехать туда за продукцией невыгодно. Или договориться будет трудно, или денег не будет. И такая же ситуация с поставками больших объемов – грузовик с 4-5 тоннами сейчас уже никто не гоняет.

Конечно, есть и посредники, есть и кооперативы, имеющие свои заводы, как Straupe – он обслуживает 250 ферм, производит 12-15 тонн продукции в день, имеет свою сеть продажи, самые свежие продукты туда завозят и люди в очереди стоят, чтобы их купить. В тот период, когда закупочные цены упали до 9-10 сантимов за литр молока, Straupe платил 18-20 сантимов.

– Говорят, что у Латвии должна быть система поддержки своих национальных брендов. В мире, где все идет к глобализации, могут сохраниться такие жемчужины, как Piebalgas alus?

– Могут и сохраняются. Процессы глобализации идут, но в той же Баварии существуют тысячи маленьких пивзаводиков. Терветское пиво самое дорогое – 99 сантимов за бутылку, и оно покупается. Или российское «Тинькофф» – начали с ничего, но люди полюбили его! И тоже покупают одну бутылочку за два лата! Есть раскрутка бренда, вкусовые качества. Или возьмите в Риге колбасный магазинчик возле ВЭФа – там все продается только натуральное, и дешевле 5 латов за килограмм ничего нет. Когда бы ни зашел – там всегда народ.

В то время, как человечество потянулось к природе,  во всем мире модной темой стали экопродукты. То, что выращивается и производится в Латвии, по сути, является экопродукцией: натуральное, вкусное, напитанное соками земли и энергией солнца. Это отмечается на любой дегустации за рубежом.

– Что вы можете сказать как человек, в свое время начавший дело с нуля и оказавшийся победителем, предпринимателям, желающим выйти на новый рынок?

– Когда «и хочется, и колется», надо сделать шаг вперед, потому что без определенного риска новых горизонтов достичь невозможно. Я всегда одобряю риск, если он обдуманный. Продавать пиебалгское пиво в Индии – это была бы авантюра, или вбрасывать сотни тысяч на раскрутку товара с неизвестным результатом. Но риск всегда есть, всегда будет в любой отрасли и на любом рынке, и на обоснованный риск я всегда готов.

Нам еще надо работать и работать, чтобы сельскохозяйственная отрасль начала процветать. И Россию мы пока не соблазнили – объем продаж еще очень незначителен. Процесс определенно пошел, мы по многим пунктам продвинулись вперед. Мы очень надеемся, что с визитом президента ЛР в Россию был совершен не шаг, а прыжок вперед, поскольку нас принимали на самом высоком уровне. В России отношение высших должностных лиц очень важно для принятия решений. К сожалению или к счастью. Высшие руководители государства показали свое благожелательное отношение к Латвии, латвийской экономике, подписали ряд важных и долгожданных договоров. Это очень позитивный сигнал, в первую очередь предпринимателям.