Аналитика, Интервью, Латвия, Прямая речь, Рынки и компании

Деньги счет любят

Киров Липман.

Григорий Зубарев: Под колесами поезда свел счеты с жизнью Адольф Меркль, занимавший, по данным журнала Forbes 94-е место в списке самых богатых на земле. Одна из его компаний — Ratiopharm с оборотом 1,8 млрд. евро — производит лекарства, как и ваш Grindex. Похоже, кризис бросает людей на рельсы в буквальном смысле слова?

Киров Липман: Эта трагедия затронула меня не только как человека. На март была согласована моя личная встреча с г-ном Мерклем. На ней мы собирались обсудить обоюдные интересы в фармацевтическом бизнесе, его развитие в Европе. Адольф Меркль вложил очень большие средства в ценные бумаги «Фольксвагена», играл на бирже, но не получилось. При этом у него были серьезные кредитные обязательства.

? Меркль играл на понижение, а правительство Германии предоставило «Фольксвагену» подушку безопасности. Эта «подушка» фактически и погубила вашего потенциального партнера?

- Добавим к сему, что в ценные бумаги вкладывались очень многие и очень по крупному, в результате — убытки исчисляемые миллиардами.

? Да уж, не будем называть банки и бизнес-издания, которые постоянно рассказывали, как выгодно вкладываться в ценные бумаги США, России и Украины. Цитирую одно из таких изданий: «Киров Липман и его супруга за 10 дней потеряли более 6 миллионов». Что, и вы поигрываете на бирже?

- Такая  — извините за выражение — «бизнес-информация» вызывает лишь смех. Котировки акций на бирже, естественно, колеблются. И потерял бы я только тогда, если бы вздумал продавать акции при падении их котировок. Наоборот, у меня появился шанс покупать ценные бумаги по более низкой цене, то есть, не терять, а приобретать. Если же я не собираюсь продавать ценные бумаги, то все равно, какую цену за них предлагают на бирже.

? Стало быть, не случайно в рейтинге журнала Klubs за прошлый год вы возглавляли список латвийских биржевых миллионеров с вполне симпатичной цифрой в 46 306 010 евро. И как кризис отразился лично на Кирове Липмане?

- Я отношусь к тем, кого кризис мобилизует. Когда прогноз о его наступлении стал подтверждаться, я отдал распоряжение разработать для Grindex перспективный план работы в новых условиях. И у нас есть теперь конкретная программа на срок до 2013 г. Согласно ему, оборот предприятия с 70 млн. поднимется до 185 млн. латов.

?  При этом Grindeks планировал за 2006-2009 годы инвестировать в  развитие 34,42 млн.  Откуда появятся инвестиции в кризисные годы?

- Названная вами сумма уже освоена. 22 января откроем новый производственный корпус, где за год будет производиться порядка 1,5 млрд. таблеток и 0,5 млрд. капсул.  Grindeks, по мнению международных экспертов, постепенно превращается в одно из самых современных фармацевтических предприятий Европы. Конечно, кризис отразится на величине чистой прибыли, поскольку многие потребители нашей продукции находятся в СНГ, а там «худеют» и рубль, и гривна. Именно поэтому от своих специалистов я требую более тщательно подходить и к маркетингу, и к логистике, и особенно к выработке ценовой политики, т.к. необходимо учитывать, как решения, принятые правительством, отразятся на нашем положении на международных рынках.

? из эфира: «Если богатые не плачут, то плачут бедные — это закон. С чего бы Липману плакать, если он причастен и к «Arena Riga», и к «Замку света», и к агентству Trīs brāļi? А расценки на лекарства растут. Как процветают ваши строительные проекты?».

- Никакого отношения к бизнесу, связанному с названными вами структурами, я не имею. Строительство хоккейного халла я действительно контролировал, поскольку это являлось моей обязанностью перед проведением чемпионата мира, как руководителя Федерации хоккея Латвии. Мой бизнес — производство, другого бизнеса у меня нет, недвижимостью тоже не занимаюсь. Хоккей для меня — хобби, которое положительно сказывается на престиже страны. Зарплату в Федерации хоккея Латвии я не получаю.

? А вы сами, на сколько уменьшили зарплату персоналу Grindex, сколько рабочих мест сократили, следуя антикризисному плану правительства?

- Моя задача — не уменьшать, а увеличивать и зарплату, и количество рабочих мест. На последней оперативке я категорически заявил менеджерам Grindex: рабочие на моем предприятии должны быть уверены в том, что уволены они не будут, и что размеры их зарплат сохранятся, а в качестве регулятора проблем пускай останется прибыль предприятия.

? Самое время обратиться к тексту письма, отправленного премьером Годманисом, министром финансов Слактерисом, главой Банка Латвии Римшевичем и председателем Комиссии рынка финансов и капитала Крумане директору МВФ Стросс-Кану. В письме говорится, что правительство решительно настроено уменьшить уровень средней оплаты труда. Получается, что команда Липмана идет в ногу, а команда Годманиса — не в ногу?

- Больно осознавать, что оплата труда в Латвии — одна из самых низких в Европе, а правительство собирается ее еще больше сокращать. Кабинету министров следовало  бы искать варианты, при которых зарплата бы росла. Глубоко убежден в том, что маленькая страна с населением в 2,2 млн. человек за 15 лет должна достигнуть процветания получше, чем в Швейцарии. А, чтобы этого достичь, необходимо было с самого начала не гробить производство, а поднимать его. Сегодня производство дает всего лишь 11% поступающих в казну налогов, давало бы 50% — процветали бы.

? из эфира: «В свое время, мой отец часть своих приватизационных сертификатов, поддавшись призывам, вложил в Grindex. С тех пор не получил ни сантима дивидендов. Почему?».

- Здесь уже звучала сумма в десятки миллионов, которые мы вложили в развитие производства. А эти деньги не с неба падают, состоят не только из прибыли, но из заемных средств. Встанем твердо на ноги — и дивиденды начнем направлять не только на развитие, но и на выплату акционерам.

? Такова позиция мажоритарного акционера. А миноритарного? Небогатый человек на дивиденды надеется и хочет слышать конкретику: когда вложения начнут приносить доход?

- Миноритарный акционер наяву видит, что его деньги не на дачи-яхты тратятся, а направлены на развитие завода. И, в отличие от многих фирм, о банкротстве Grindex даже речи не идет. Добавьте к тому, что средняя зарплата на Grindex — одна из самых высоких в стране: более 600 латов.  Поскольку конкретную дату выплаты дивидендов я назвать не могу, вариантов у акционера два: или ожидать, когда прибыль будет направляться на выплату дивидендов или продать акции на Рижской фондовой бирже. 

Внешние рынки — даешь!

? из эфира: «Как продвигается продукция Grindex на внешних рынках? Что с патентованием ваших лекарств, особенно на азиатском рынке?».

- На внешних рынках работаем активно. В этом году предполагаем зарегистрировать один из наших препаратов в Китае, очень серьезно проникаем на рынок Турции и Вьетнама. У меня была очень серьезная претензия к правительству: за 18 лет независимости и 5 лет присутствия в ЕС, мы не могли продавать свою продукцию в Европе. Теперь премьер-министр пошел нам навстречу, дал соответствующее задание министру здравоохранения. Думаю, на европейский рынок мы тоже придем. Кроме того, ежегодно мы пополняем свой портфель предложений 3-4 новыми узаконенными препаратами. На исследования, на разработку новых препаратов мы ежегодно инвестируем суммы, соответствующие 10-12% оборота предприятия. На экспорт идет порядка 96% продукции Grindex.

? Помнится, в прошлом году прошла информация,  что вы собиралась производить препарат «Милдронат» в российской фармацевтической фирме Sotex. Получилось?

- Там препарат в ампулах уже производится, весь его объем продается на российском рынке. Экономический эффект заключается, кроме всего прочего, и в том, что мы освобождены от таможенных сборов и транспортных расходов.

? В конце прошлой осени в Минске прошел очередной латвийско-белорусский бизнес-форум. Там прозвучало, что Grindex собирается создать производство на базе Борисовского завода медицинских препаратов. Я спросил у белорусского министра экономики г-на Зайченко, каковы перспективы у этого проекта? И Николай Петрович ответил: ежели латыши будут делиться прибылью, пустим на наш рынок. Что с экспансией Липмана в Беларуси?

- Работа идет. Тяжело идет. С Беларусью сегодня все не так просто. Наши белорусские партнеры ожидают в ближайшее время выход закона о приватизации. После этого начнем двигаться дальше. Желание приобрести Борисовский завод медпрепаратов не пропало. Предприятие это огромное, портфель продукции у них хороший.

? по телефону: «Почему Grindex не предпринимает никаких мер для появления на рынке Латвии относительно дешевых лекарств из стран СНГ, соответственно и их сертификации?».

- Grindex — компания производственная, а не торговая, соответственно сертификация и ввоз лекарств из-за рубежа не является нашей функцией. В сферу наших интересов не входит и приобретение франшизы на производство российских или белорусских препаратов. Наоборот, мы боремся с правительством, из-за того, что дешевые отечественные препараты вытесняются с латвийского рынка дорогими западными. Иные из них в три раза дороже, чем производимые нами аналоги.

? При чем здесь борьба с правительством?

- Нам заявляется, что Латвия — в Евросоюзе, поэтому рынок наш открыт. Но в то же время Grindex не может попасть на европейский рынок, он защищается правительствами стран-участниц ЕС. В той же Германии ставится море препон, чтобы там не появлялись чужие лекарства: затягивают время, годами не регистрируют препараты.

? Тупой вопрос: если я прихожу в аптеку и вижу, что один из аналогичных препаратов втрое дешевле другого, какой я куплю?

- Э-э-э… Но перед аптекой вы пойдете к врачу, чтобы он выписал вам рецепт.

? Вопрос снимается.  Потому как известны особые отношения семейных врачей и врачей-специалистов с богатыми западными фармацевтическими фирмами. Перекупать врачей не пробовали? Выражусь деликатнее: не пробовали ли заключать с врачами соглашения о сотрудничестве?

- С нашими работать очень тяжело.

? Из прессы знаю, что у вас есть опыт достаточно успешного лоббирования бизнес-интересов. В 2007 Liepājas metalurgs, где вы являетесь членом Совета, заплатил 95000 долларов компании Dutko Worldwide LLC, чтобы снизить убытки от введения  Америкой 17-процентной антидемпинговой пошлины на продукцию лиепайского завода.  Так ведь?

- Работать тогда пришлось очень серьезно. Я летал в Вашингтон, встречался с руководством фирмы, которая сумела впоследствии убедить ответственных лиц уменьшить ставку пошлины.

? И что мешает встретиться с президентом Ассоциации семейных врачей Латвии и применить уже обкатанный алгоритм?

- Нельзя сказать, что в этом плане мы ничего не делаем, но активизироваться, конечно же, нужно.

В пекло — поперек батьки

? Каков уровень рентабельности на предприятиях, которыми в той или иной степени управляет Липман?

- На Grindex — порядка 16%, в фармацевтической фирме Kalcex — 12-13%, на Liepājas metalurgs поменьше.

? При этом в отличие от государственной стратегии действий в условиях кризиса, вы не снижаете зарплат и не сокращаете рабочие места. Обращались ли к вам ребята из власти примерно со следующим: мужик, у тебя все получается, ты не плачешь, а успешно работаешь, как, по-твоему, чего государству надо делать?

- Для меня ваш вопрос очень болезненный. Будучи профессиональным финансистом, экономистом и производственником, многое чего мог бы сказать, кабы такой вопрос из сфер власти поступил. Но ничего такого не было.

? из эфира: «Действия правительства во время кризиса противопоставили производителей банкам. Как это сказывается на вас, что в этом плане ожидает Латвию?».

- Чтобы ответить на последний вопрос, нужны часы. Буду краток: ограниченный доступ к кредитам добавляет серьезные трудности для производителей. Скажем, у Grindex серьезные проблемы с получением оплаты за уже поставленную продукцию в страны СНГ. Отсюда — сложности с пополнением оборотных средств. Банки же оказались в такой ситуации, когда они решили попросту перестраховываться от неожиданностей. Надеюсь, пройдет год-полтора, и ситуация в связке банки-производители выправится. В конце концов, банки должны зарабатывать, и если они не будут кредитовать, то альтернатива такая — закрываться.

? На днях избранный президентом США Барак Обама с удивлением заметил, что производство в США находится на 20-летнем минимуме, и объявил о своих планах: создать 3 млн. новых рабочих мест и на $300 млрд. сократить налоги. Аналогичной стратегии придерживается и правительство Великобритании. Наше же действует с точностью до наоборот. Почему?

- Совершенно понятно, почему. Обама опоздал со своим заявлением, решения Латвией уже были приняты. Если бы президент США высказался бы раньше, думаю, мы бы действовали так же, как и американцы. Я очень удивлен тому, по какому пути пошло правительство Латвии. Понимаю, что на него осуществлялось сильное давление со стороны МВФ и европейских структур, но только уменьшение налогового гнета может активизировать отечественных производителей. Теперь же они подталкиваются к тому, чтобы уводить свой бизнес из собственной страны, туда, где налоговая система стимулирует, а не убивает производство.

? В чем логика затягивания властью веревки вокруг шеи производителей? Ваш коллега по Латвийской конфедерации работодателей, ее президент г-н Гаврилов, считает этот вызов возможностью проявить себя. Мне такая позиция не нравится.

- Мне тоже не нравится. Конечно, никуда не деться от влияния МВФ, но перед тем, как вести с ним переговоры о кредитовании, у правительства должно было бы быть два-три альтернативных вариантов. Мнение мое субъективно, но, к сожалению, не разработав альтернативы, Кабинет министров был вынужден принимать все, что ему предлагалось. В этом — главная беда нашей страны. Считаю, что можно было бы обратиться к тем же американцам. Что такое для Латвии одалживаемые 5-7 млрд. евро? В США сходные суммы правительство выделяет для сохранения только автомобильной промышленности. Не исключаю, что при  вполне нормальных кредитных ставках можно было получить финансовую помощь от Америки. Никто не занимался изучением возможности получить под государственные гарантии кредиты в Китае. То есть, если бы была альтернатива, с МВФ и ЕС можно было бы говорить не под их диктат. А так — нам по нашей же просьбе выкрутили руки.

? При всей критике того, что делает Годманис, самый большой камень из-за пазухи я бы в него пока не метал. Достаточно обратить внимание на разницу в его характеристиках экономики Латвии, которые он давал, заступив на пост, по ходу работы, и теперь. Такое ощущение, что премьер принял страну, не будучи поставленным в известность, какое хозяйство получает от Калвитиса. Да знает ли хоть кто-нибудь из власть придержащих, что на самом деле творится в экономике?

- Глубоко убежден в том, что, к сожалению, в полной мере правительства профессионалов у нас нет.  Все эти танцы начинаются от партийных печек. Если чиновник видит, что его начальники вплоть до министра некомпетентны, зачем ему сидеть-корпеть-думать, тельняшку на груди рвать?!  Облегчение экономика почувствует тогда, когда ее начнут регулировать профессионалы, а для этого высокопрофессиональным специалистам надобно оказаться в правительстве.

? А те, которые сегодня рулят экономикой и финансами, в письме директору МВФ пишут, что после получения 1,7 млрд. евро, постепенное оздоровление экономики произойдет «в среднесрочной перспективе». И что означает сия «среднесрочная перспектива», когда до сих пор не известно, куда будет направлен первый из полученных траншей?

- Располагаю информацией, что по этому поводу г-н Годманис ведет очень серьезные переговоры с различными структурами, что можно только приветствовать. Но почему бы для начала четко ни определить, куда и сколько денег нужно направить, а потом уже их запрашивать?! В таком подходе тоже проявляется уровень профессионализма.

? из интернета: «Что вы скажете по поводу административной или административной ответственности  в отношении политиков-управленцев за принимаемые ими решения?».

- Беда в том, что решения принимают руководящие органы партий, входящих в парламентскую коалицию. И если партайгеноссе-управленец совершит ошибку, партайгеноссе-политики его могут и пожурить, на этом наказание и кончается. А ошибки совершаются на каждом шагу. Возьмите хотя бы подписание Министерством культуры Хелены Демаковой 7-миллионного контракта на строительство за казенный счет концертного зала, о чем не были проинформированы ни министр финансов, ни премьер. Нонсенс! О чем еще мы можем говорить!

? из интернета: «Как вы оцениваете ситуацию с развитием малого и среднего бизнеса и стратегией государства в его поддержку?».

- Поддержка слабая, зато разговоров — больше некуда. Вновь акцентирую: если в Латвии  не станет развиваться производство, на сельском хозяйстве и торговле много не получим. Туризм и лес — это хорошо, но должна быть реальная промышленность. С рабочими местами, зарплатой и налогами от предприятий. А чтобы это было, нужна заинтересованность органов государственной власти и управления в том, чтобы бизнес был заинтересован заниматься именно производством. Саудовская Аравия смогла, а почему мы не можем?

? Разве ж у саудовцев деньги по трубам из-под земли не бьют?

- А что бьет у Ирландии? Важно не то, что, у кого и куда бьет, а то, как стимулируется интерес к производству. Дайте, наконец, возможность местным производителям развиваться в собственной стране, а не переносить бизнес в другие страны! Кроме того, сделайте так, чтобы иностранные производители в Латвию приходили, и здесь развивали производственный бизнес.

? Но разве ж не логично при повышающихся налогах сваливать вместе с бизнесом за кордон, туда, где есть нормальные условия для развития предпринимательства?

Но, с другой стороны, в латвийской службе трудоустройства очереди, буквально драки за вакансии; безработица растет по проценту в месяц. Что делать?

- Рецепт один — создавать рабочие места.

? И какой дурак воспользуется этим рецептом при росте налогообложения?

- Об этом-то и речь. К теме непрофессионализма возвращаться уже как-то неудобно, но так оно и есть. Уверен: если министру финансов поручить предоставить сравнительный расчет дополнительных поступлений в бюджет за счет повышения налоговых ставок или за счет роста оборота при пониженных налогах, он этого знать не будет.

Хорошо забытое старое

? Ну, и откуда же это знать выпускнику факультета механизации сельхозакадемии?

Но сдается мне, что не плачущие богатые, умеющие работать, знают, как быть. Помните, во времена оно министром экономических реформ был умница Янис Аболтиньш, пусть земля ему будет пухом. И он тогда рядом с собою собрал головастых ребят, умеющих делать бизнес. Кажется, и вы входили в этот Совет?

- Да.

? Почему Липман не предлагает тому же Годманису повторить опыт Аболтиньша? И тогда надежды бизнеса перестанут подкармливаться  исключительно официозом из Латвийской конфедерации работодателей (ЛКР), социального партнера правительства. И тогда власть от производителей получит лоб в лоб то, что необходимо для экономики страны. Отчего тогда не создать Совет производителей? Взять Липмана, Герчикова, Страутиньша, Шмидре, Гомберга, да мало ли толковых!  

- Нельзя сказать, чтобы через сотрудничество правительства с ЛКР не шло никаких подвижек. Вот и через неделю намечена очередная встреча с премьером. При этом полностью с вами согласен: бизнесменам необходимо более активно брать на себя ответственность и настойчивее отстаивать свои предложения.

? Так ведь не только бизнес страдает! Месяц назад НДС на лекарства был 5%, теперь Grindex обложен десятью процентами. Эту разницу вы, богатенькие, из собственной прибыли покрывать будете?

- А за счет чего тогда развиваться? Нет, мы вынуждены повышать цену — страдать будут больные. А какой у меня выход? Угробить предприятие? Понизить зарплату? Сократить рабочие места? Не пойдет!

? Логика! Покажете мне логику двойного повышения НДС?

- Не надо искать того, чего нет. Есть лишь государственное желание подтянуть свои штаны. Вот и все! Раньше в стране был Институт экономики, Институт планирования в которых сидели отнюдь не дураки. Они все продумывали, просчитывали. Почему сейчас этого нет?!

? Да потому, что планирование уничтожено, как класс, не так ли?

- В начале 90-х, когда все рушилось, я по-дружески разговорился с ныне покойным Ян Янычем Охериным, бывшим в то время министром промышленности. Говорю ему: «Ян, что вы делаете? Вы же с ума сошли! Как же можно рушить ВЭФ, РЭЗ, «Альфу», предприятия, которые в те времена были отраслевыми лидерами в Восточной Европе?».  А он мне: «Киров, ну, что ты волнуешься? У нас же государство сельскохозяйственное. Никому эта промышленность не нужна». Вот, вам и результат. Наверное, Охерин был прав. Так и живем.

? Мы вместе с вами, Киров, были на заключительном заседании латвийско-белорусской Межправительственной комиссии, где подписывался протокол встречи. Я тогда совершенно обалдевал: министр экономики Беларуси г-н Зайченко изо всех сил лоббировал интересы Латвии, настаивал на том, чтобы грузы в Вентспилс шли не кружным путем через Латгалию, а напрямую через Литву. Представитель же Министерства сообщения Латвии г-н Малдрупс, директор департамента транзитной политики, категорически возражал, и добился своего. В итоге накладные расходы на перевозку не уменьшились, у белорусов появился дополнительный стимул работать не на Вентспилс, а на Клайпеду. В отличие от вас, я не производственник. Что у вас было в голове, когда Малдрупс фактически лоббировал интересы Литвы?

- Я был шокирован. Такой уровень решения вопроса — глупее быть не может. Подобного рода управленцы подчас мешают, делают не то, что надо, потому что не разумеют, как надо делать правильно. А на кону — два-три-четыре миллиона тонн грузов из Беларуси на Латвию. Но с руководителем железной дороги Латвии г-ном Магонисом у нас установилось хорошее взаимопонимание. Мы с ним договорились о том, что я организую встречу с министром экономики и министром транспорта Беларуси. В конце января мы выезжаем в Минск, у г-на Магониса будут предложения по тарифам на перевозку.

? Итак, не плачущие богатые работают и зарабатывают, берут на себя государственные функции, ради интересов экономики страны сводя иностранных министров с руководителями латвийских монополий. Каковы мысли Липмана по изменению той поганой ситуации, которая сложилась в государственном управлении в Латвийской Республике?

- Отвечу примером из моей жизни, который имел место быть накануне чемпионата мира по хоккею 2006 г. в Риге. На каждом углу раздавался ор, что чемпионат не состоится, что Липман затеял аферу. А я исключительно сам себе твердо решил доказать, что Рига может стать столицей хоккейного мира. И это удалось. И мало кто теперь задумывается над тем, что если бы не чемпионат, то сегодня «Арены Рига» не было бы. Когда бог дает характер, достаточно ума, решается любой вопрос, если к нему подходить принципиально и правильно, не сдаваться, идти до конца.

·                    Программа «С властью — по-русски» выходит в прямой эфир «Нового радио» FM 103,2 каждую среду в 17:30.