Балтия – СНГ, ЕС – Балтия, Латвия, Образование и наука, Прямая речь, Россия

23 января ему исполнилось 54. За эти годы он окончил два вуза, трижды женился, родил шестерых детей, дождался двух внуков и привел к власти одного президента России. Он стал доктором наук и член-корром при советской власти, а в новое время — одним из самых богатых людей страны и серым кардиналом Кремля. Весной прошлого года он чуть было не потерял все, включая свободу. Никто не верил, что он вернется из Франции. Вернулся. Выиграл все что мог у кого только можно, стал депутатом Госдумы РФ и создателем головоломки под названием "Путин". Он любит красивых женщин, рожает талантливых детей, зарабатывает и тратит миллионы. Интервью с ним я добивалась семь месяцев. Когда я вошла в его кабинет, он извинился за 20-минутное опоздание и был так любезен, как будто это он ждал меня все это время...

– Борис Абрамович, скажите, вы с самого начала были победителем в этой жизни или случились какие-то события, которые сделали вас таким? Как прошло ваше детство? Кто ваши родители и предки?

– Во-первых, победителем я был далеко не всегда. В школе я учился на "четыре" и "пять", лидером никогда не был, но не был и аутсайдером. Я был как все. У меня было счастливое детство. Мои родители, интеллигентные люди (папа умер 20 лет назад, он был намного старше мамы, которая с тех пор живет со мной), делали для этого все. Хотя это были трудные послевоенные годы. Мы втроем жили в коммуналке в комнате 11,5 кв. м.

Я не исследовал свое генеалогическое древо как Михалков, до седьмого колена, знаю лишь, что мой дедушка по отцу был купцом, а по маме — революционером.

– Считается, что людей формируют их комплексы, детские обиды, неосуществленные желания...

– Да не было у меня никогда никаких комплексов! По крайней мере, мне так кажется.

– А помните, вы получили двойку на вступительном экзамене по математике в МГУ?

– Зато через месяц я получил пятерку в лесотехническом.

– Сравнили! МГУ и лесотехнический...

– А после лесотехнического я все равно получил "пятерку" по математике в МГУ и поступил на мехмат.

– Так прошли же годы!

– Это говорит только о том, что комплекс не развился.

– Не может быть, что у человека без комплексов так блестяще сложилась жизнь...

– Ну что значит "блестяще"? Я думаю, мое главное достижение — что я всегда ставил себе реальные цели (поступить в институт, жениться на любимой девушке, потом цели несколько усложнились) и никогда не переоценивал свои силы. Это и есть признак рационального поведения. Хотя я считаю, что доминирует во мне иррациональное.

– Так вы же буддист! Отсутствие сжигающих желаний, стало быть, отсутствие разочарований, стало быть, покой и счастье.

– Вы совершенно не правы! Я всегда люблю — СТРАСТНО, я всегда страдаю — ОЧЕНЬ. И поэтому я очень боюсь влюбиться еще раз! У меня всегда есть по крайней мере одно желание и еще несколько других.

– Вы верите в реинкарнацию?

– Я допускаю, что есть многое, чего мы не знаем. Мы ведь своими пятью органами чувств воспринимаем не все, что есть в мире. Огромную его часть мы просто не осознаем. Возможно, всего измерений не пять, а миллион, и каждое из них по-своему представляет мир. Вот мы сидим сейчас с вами, а может, в одной с нами точке, но в параллельном мире сидят другие люди или существа...  Но я не утруждаю себя тем, чтобы это исследовать.

– Типа "никто не доказал, что бог есть, никто не доказал, что бога нет"?

– А вот это совсем другая тема! Вопрос доказательства существования бога не ставится. Вопрос бога — это вопрос веры, а не доказательства! Меня всегда потрясали люди, которые пытались выяснить, а был ли на самом деле Христос и если был, то каким? Это вопрос веры. И все!

– Близка ли вам какая-нибудь религия?

– Шесть лет назад я принял православие.

– Почему именно православие?

– Я не хотел бы об этом говорить. Это очень личное.

– Вам приходят мысли о смерти?

– Приходят.

– Вы их гоните?

– Нет, не гоню. Я смирился с тем, что умру.

– А чего вы боитесь?

– Боюсь, что что-то случится с моими детьми... близкими... — мамой... женой.

– А за себя?

– А за себя я давно не боюсь.

– В одном интервью вы сказали, что после неудачного покушения на вас вы стали менее ответственно относиться к своей жизни — как к подарку. В чем это выражается?

– В последнее время некоторые люди в политике стали моими врагами,смертельными врагами. Они могли бы стать моими друзьями, если бы я боялся.

– Верите ли вы в искреннюю дружбу по отношению к вам? Сохранились ли у вас старые друзья? Много ли новых? Как проверяете дружбу на истинность?

– А как может быть неискренняя дружба?! Если она есть, то непременно искренняя. У меня есть 2-3 старых друга. С пятого класса мы дружили втроем. Потом один погиб, а со вторым дружим до сих пор. Он доктор физико-математических наук. Сейчас у меня много друзей, в том числе и новых. К сожалению, доверять могу не всем. Я легко схожусь с людьми, всех
изначально считаю порядочными, в этом смысле я — неисправимый оптимист (я вообще оптимист!). А потом приходится разочаровываться. Дружбу проверяю в момент критических, смертельно опасных для меня ситуаций.

– А как вы проверяете искренность женской любви?

– Любовь — более широкое понятие, чем дружба. Оно автоматически включает в себя доверие. Проверять ничего не нужно. Или она есть, или ее нет.

– Что такое любовь?

– Я долго думал над этим. Я не могу сказать.

– Чехов сказал, что любовь — это желание видеть.

– Я не согласен. Есть много людей, которых я желаю видеть, но не люблю. Люблю я всегда только одну и не всегда жажду ее видеть — мне достаточно представлять ее образ.

– Вы помните свою первую любовь?

– Конечно. Ее звали Наташа Басова, я любил ее со второго по пятый класс, а потом мы переехали и я пошел в другую школу. С тех пор я ее не видел. Наташа знала, что я ее люблю, хотя выдавить этих слов я из себя не мог, был слишком робкий. Вообще люди были тогда скромнее... Когда в 20 лет я встретил девушку Нину такого же образа, я женился и мы прожили вместе 15 лет.

– А что это за образ?

– Это мой любимый образ русской женщины. Моя теперешняя жена Лена такая же.

– Как бы вы его охарактеризовали?

– Славянская внешность. Достоинство... Независимость... Непокорность. Женщина интересна мне до тех пор, пока она непокорна.

– Какими качествами должна обладать женщина, чтобы обратить на себя ваше внимание?

– Во-первых, она должна быть красива. Во-вторых, обладать всем тем, о чем я только что сказал.

– Как-то вы сказали, что всегда жестко боролись за любовь...

– Да, я побеждал своих соперников в жесткой конкурентной борьбе. Женщины ведь любят сильных мужчин. Когда-то ценилась физическая сила, а сегодня многие считают, что сила в богатстве.

– Встречались ли вам женщины, о которых вы можете сказать "О, это достойный партнер"?

– Безусловно. Это Ксения Пономарева на ОРТ, Наталья Геворкян в "Коммерсанте", Джохан Полыева в администрации президента России.

– У каждого выдающегося человека есть своя концепция жены. От Михалковской "Жена должна сидеть на даче и рожать детей" до Горбачевской "Мы с Раисой Максимовной обсуждаем все". А какая у вас?

– У меня только один критерий: я должен любить эту женщину. И больше ничего. Все мои жены были моими равноправными партнерами.

– Ваша жена обижается, что вы уделяете ей мало внимания?

– Обижается, но виду не подает.

– Вы как-то сказали, что всех своих жен жалели. А за что?

– Ни за что, просто жалел. В моем понимании, это очень связано эмоционально. Кстати, долгое время в русском языке не было слова "любить", было — "жалеть". Несмотря на то, что оба раза я был инициатором развода, никогда не оставлял своих бывших жен на произвол судьбы. У нас и сейчас прекрасные отношения.

– Зачем жениться на любимой? Не кажется ли вам, что восхитительные чувства в браке превращаются в унылую обязанность?

– Брак — это культурная, историческая традиция. Даже моральная. И коль скоро я живу в обществе с такой традицией, я ее принимаю.

– Скажите, вам пишут сумасшедшие письма: "Борис Абрамович, я увидела вас по телевизору и полюбила"?

– Пишут. Но я очень аккуратно отношусь к тому, чтобы делить людей по принципу "сумасшедший — не сумасшедший". А что есть норма? Мне тоже часто говорят, что я веду себя неадекватно, неординарно.

– Вам попадались авантюристки, которые утверждали, что у них — дети от Березовского?

– А вот этого не было.

– Кого вы считаете своим соперником по жизни?

– Безусловно, только самого себя.

– Есть ли что-то, чего вы не можете себе позволить? Я не имею в виду материальное.

– Я человек православный. Я не могу себе позволить нарушать заповеди. Кроме того, я человек законопослушный и не нарушаю закон.

– В последнее время (разговор состоялся 24 января. — Прим. авт.), глядя новости по телевизору, понимаешь, что у Березовского все получается. Вам не страшно от этого?

– Во-первых, получается далеко не все и не всегда. Во-вторых, часто получается не с первого, не со второго и даже не с третьего раза. В-третьих, если я достигаю целей, которые перед собой ставлю, мне от этого совсем не страшно, а наоборот, радостно. Другое дело, что целей того масштаба, которых я достиг, в ближайшее время не предвидится. Честно говоря, я нахожусь на некотором перепутье...

– Не станет ли вам скучнее жить без целей большого масштаба?

– В какой-то степени конечно. Но поймите, я ведь не живу только внешним миром. Я всю жизнь учился, и мне совершенно не скучно, когда рядом со мной никого нет.

– А вы разве бываете один? Вас же ждут дети, которые редко вас видят.

– Ой, честно говоря, я плохой отец. Я мало занимался с детьми от первого брака, я мало занимался с детьми от второго брака (10-летний Артем и 6-летняя Настя живут с мамой в Англии), я мало занимаюсь с детьми от третьего брака. И, зная это, я занимаюсь только суперзначимыми проблемами. Старших детей я старался научить учиться, объяснить им, насколько это важно — учиться. Я старался, чтобы они прочитали правильные книги, я старался привить им интерес к спорту, к искусству.

– Привили?

– Что касается старших и средних детей — то да, а про маленьких (Арине 4 года, Глебу — 2) пока трудно сказать.

– Так они и живут недавно...

– Но они уже столько видели, чего даже я не видел! Арина уже владеет компьютером. Дети свободно говорят по-французски. Они уже столько стран объездили! Недавно знакомились с Дедом Морозом в Лапландии. А вот я с ним, наверное, так никогда и не познакомлюсь.

– Вы в ладу со своими старшими дочерьми? Кстати, кто они?

– В ладу, хотя вижусь с ними редко. Самое главное — они обе стали матерями. У меня двое внуков. Лиза (ей 28) окончила Кембридж, изучала искусство, Катя (ей 26) тоже Кембридж, она экономист. Катиных взглядов на жизнь я очень часто не разделяю, но она блестяще их аргументирует.

– Вы будете на чем-то настаивать, когда ваши младшие дети станут выбирать свое будущее?

– Пусть выбирают сами, я буду им только помогать, подсказывать, объяснять те или иные стороны жизни. Задача родителей — помочь сделать выбор.

– Что теряет человек, становясь могущественным?

– Если человек считает, что стал могущественным, он теряет все. Я совершенно согласен с Черчиллем: "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".

– Изменилось ли ваше отношение к людям, которых вы раньше видели только по телевизору, а теперь общаетесь на равных?

– Одно из самых больших достижений моей жизни — знакомство с выдающимися людьми. Я благодарен им, что они не отказывают мне в общении. Возьмите хотя бы жюри премии "Триумф" — Вадим Абдрашитов, Андрей Битов, Василий Аксенов, Эрнст Неизвестный, Юрий Башмет, Владимир Спиваков и многие другие. У каждого из этих людей абсолютно неповторимый взгляд на мир, в самых простых вещах они видят то, чего не видят остальные.

– Чего вам не хватает?

– Знаний. В последние десять лет я читал мало книг, я почти не смотрел фильмов. Единственное, за чем я слежу и что я обожаю — это мюзиклы. Любимые смотрю по пять, по десять раз. Скажем, "Фантом опера" или "Джекил и Хайд".

– Ваше отношение к передаче "Куклы" на НТВ?

– Она неровная. То, что делает Шендерович, — более талантливо, то, что делают другие, — менее. Смотрю ее редко. Так как это не аналитическая программа, а ширпотреб, мне она не слишком интересна.

– Вам никогда не хотелось послать Шендеровичу корзину цветов с запиской "Уважаю все талантливое"?

– В России много талантливых людей, с которыми я знаком. Далеко не всем я посылаю цветы.

– Вас задевает то, что о вас пишут?

– Мне не все равно, что обо мне пишут. Но если это просто кампания против Березовского — то пишите что хотите. Если это аргументы против моей позиции, я к ним прислушаюсь. Я не позволяю себе эмоционально реагировать на выпады в свой адрес. Если политик это делает, он плохой политик.

– Но ведь сдерживать свои эмоции — вредно для здоровья.

– Этого я на себе пока не почувствовал. А кто это сказал?

– Врачи, целители. Они говорят, что надо ругаться матом.

– А я и ругаюсь.

– Когда вы в последний раз плакали?

– Вам будет смешно. Совсем недавно, когда в третий раз смотрел "Форреста Гампа".

– Как вы переживаете унижение? Например, в книге Коржакова, в статьях Хинштейна?

– Унижение — это одна из форм оскорбления. К этому я отношусь крайне болезненно, особенно когда в моем присутствии унижают других. Это, пожалуй, единственный случай, когда я не очень собой управляю.

– А поражение?

– Очень расстраиваюсь на очень короткое время. А успехам — очень радуюсь, но очень недолго.

– И снова ставите перед собой новые цели?

– Я их не ставлю, они возникают сами.

– Вы много помогаете людям материально?

– Я делаю это постоянно. Есть два вида помощи — по существу и для PR. Вот премия "Триумф" — это и то и другое. (Ежегодно в течение восьми лет – пяти деятелям литературы и искусства по 50 000 долларов. — Прим. авт). Помогаю друзьям, знакомым и многим просто нуждающимся. Но всегда это — помощь конкретному человеку, а не организации.

– Как вы расслабляетесь?

– Катаюсь на лыжах, плаваю на яхте, выпиваю.

– Играете в азартные игры?

– Почти никогда. Мне это не доставляет удовольствия. Российская политика сейчас вызывает такой накал страстей, что рулетка в казино по сравнению с ней — скучная бухгалтерия. Российская политика — это русская рулетка. В это я играю.

– Пользуетесь ли вы какими-то средствами, которые продлевают жизнь и молодость (фитнесс, йога, пищевые добавки)?

– Ничем. Я наслаждаюсь натуральной жизнью.

– А спорт?

– Нерегулярно. Бассейн там, пробежечка небольшая. Стараюсь держать себя в форме. Не курю, но выпиваю.

– С кем из людей прошлого вы хотели бы поговорить?

– Безусловно, с Христом... С Сенекой... С фантастическим человеком Зигмундом Фрейдом... Очень хотел бы поговорить с Лениным.

– Ваш любимый писатель?

– Набоков.

– А почему?

– Потому что в литературе для меня форма важнее, чем содержание.

– Композиторы?

– Вебер, Вайлдхорн (малоизвестный, но совершенно потрясающий, автор мюзикла "Джекил и Хайд"), из старых — Вивальди, Рахманинов.

– Актеры?

– Меньшиков. Чурикова. Михалков.

– Самое привлекательное место на Земле?

– Безусловно, Москва.

– Как вы относитесь к астрологии и есть ли у вас свой астролог?

– С любопытством. Своего астролога у меня нет и личного гороскопа тоже. Я довольно поздно обо всем этом узнал и, не зная, кто я, попросил дать мне описание характеров людей всех знаков Зодиака. И когда прочитал, сказал точно: я — Водолей! Наверное, что-то в этом есть.

– Чем вы будете заниматься, когда отойдете от дел?

– Так как я никогда не "работал" в обычном понимании этого слова, а всегда занимался только тем, что мне нравится (даже когда в советское время где-то числился), то я никогда не уйду от дел. У меня нет хобби. То, чем я занимаюсь, и есть мое хобби.

– Чем вас можно удивить?

– Неожиданной мыслью.

http://fee-alka.livejournal.com/53468.html