Выборы, Латвия, Прямая речь
Балтийский курс. Новости и аналитика
Пятница, 29.03.2024, 15:34
Янис Урбанович: "Я хочу быть в нашей партии Иисусом"
В эпоху
председательства Нила Ушакова "Согласие" превратилось в партию одного
лидера. Что будет при председателе Янисе Урбановиче?
Янис
Урбанович: С первого дня,
как я перенял от Яниса Юрканса Партию
народного согласия, я сразу стал искать, кто станет следующим. Я считаю, что
сегодня я — лучший "номер два" в латвийской политике. Во-первых, я не
хочу быть первым номером — я наелся всей этой публичности в молодости (в
1980-е годы Урбанович был первым секретарем Центрального комитета ЛКСМ Латвии —
прим. DELFI),
во-вторых, мне нравится играть в политические шахматы и давать подсказки
лидеру. Поэтому сейчас я вновь начинаю поиск будущего лидера. Можете считать,
что я хочу быть в нашей партии Иисусом. Иисус имел право умереть, только когда
нашел двенадцать продолжателей.
Иными словами,
взрастив в свое время одного Ушакова, вы решили теперь воспитывать сразу целую
команду Ушаковых?
Я.У.: Я хочу сделать так, потому что не знаю,
кто именно станет тем самым. Из двенадцати неизбежно один пробьется наверх, а
кто-то сломается на подъеме. С Нилом была другая ситуация. У нас был кризис —
мы провалили выборы в Рижскую думу и год спустя в Сейм (в 2005 году Партия
народного согласия по итогам выборов не прошла в РД — прим. DELFI). Нужно было действовать быстро —
игнорируя глубину познаний новых лидеров, делать акцент на яркость. Сейчас у
нас есть запас времени. Мы ощутили инерцию негатива. Можно сказать, что это
кризис. Но это одновременно и прекрасная возможность. Карьеристы и охотники за
личными благами сейчас на нас не позарятся, а кто-то и сам уйдет.
Вы будете
искать апостолов внутри партии или вовне?
Я.У.: Внутри много чего есть. Что касается
снаружи… Я Славу (Домбровского — прим. DELFI) просто люблю, но я понял, что на посту
председателя он усилит взрывные тенденции в партии, и поэтому я сказал ему:
"Ты не готов!"
Как он
отреагировал?
Я.У.: Нормально отреагировал: обиделся.
Вы допускаете,
что после вашего избрания на пост председателя произойдет исход людей?
Я.У.: Нет. Может, конечно, я кому-то сильно не
нравлюсь — у меня тяжелый характер, но, наверное, в этой ситуации без меня
нельзя.
Нет традиции бороться за права
Пару лет назад
в интервью Delfi вы
сказали, что "Согласие" не будет выходить на улицу, чтобы
пикетировать против школьной реформы, а будет бороться только парламентскими
методами. В итоге перевод школьного образования на латышский был одобрен.
Сейчас начались нападки на детсады. Вы по-прежнему считаете свою стратегию
эффективной?
Я.У.: Кое-кто, те, кто оккупировал улицу,
сейчас не справляется с массовостью. Они пытаются найти виновных. Митрофанов [Мирослав
Митрофанов —
один из лидеров Русского союза Латвии — прим. DELFI] написал в Facebook, мол,
"Согласие", выходите, создайте массовку. Зачем нам это? Может,
причина их неудач другая? Может, этот вопрос не стоит в первой десятке
приоритетов тех, за кого они заступаются?
Вы считаете,
что вопрос сохранения русского образования уже не приоритет для русскоязычных
Латвии?
Я.У.: Этот вопрос актуален, но есть усталость и
неверие, что в нашей стране при попустительстве европейских структур, которым
по большому счету все равно, как мы здесь живем, можно что-то защитить. Люди
видят, что их оставили один на один со своими проблемами, и никакая массовость,
никакие пикеты не приведут к результату — это наглядно показал языковой
референдум, где массовость была уникальной. Сейчас нужно просто переждать, пока
вакханалия национализма утихнет.
А она правда
утихнет?
Я.У.: Усталость есть не только у русских, но и
у латышей — это я вам говорю как латыш. Вечные нападки на нелатышей, когда
используются разные геополитические потрясения, вроде Украины, очень утомляют.
И жизнь у латышей в Латвии при этом не становится лучше. Мы —
"Согласие" — выступаем за мир. Я в свое время был очень напуган тем,
что происходило в Баку, Степанакерте — я все это видел. Я с ужасом представлял,
что сербы и хорваты когда-то жили вместе, любили друга, а потом сорвались…Я присоединился
в свое время к Юркансу, потому что у него было предложение мира. А что касается
методов борьбы за права, то в Латвии, к сожалению, нет традиции отстаивать свои
интересы. И это не умеют не только русские, но и медики, учителя…
Проблемы идентификации
Вы являетесь
одним из немногих политиков в Латвии, которые последовательно отстаивали
важность добрососедских отношений с Россией. "Согласие" под вашим
руководством сохранит этот вектор?
Я.У.: Я делаю это не потому, что очень сильно
люблю Россию. Я просто понимаю, что для русского человека в Латвии критика
России, кто бы ни сидел в Кремле, воспринимается как нечто очень личное. Мне не
важно понравиться России. Мне важно, чтобы сохранился политический мир внутри
Латвии.
А когда Нил
Ушаков в Европарламенте голосует за антироссийские резолюции, он демонстрирует
свою личную позицию или позицию партии?
Я.У.: Нил всегда внимательно смотрел на фон.
Очевидно, что наблюдение за фоном в группе Европейских социалистов, куда он
попал, привел его к такому решению. Плюс латвийская делегация в лице его самого
и Андриса [Америкса] тоже хотела быть единой, и в этой ситуации, видимо, им
проще было согласиться с мейнстримом этой группы, которая в целом критично
относится к политике современной России.
И что делать с этим противоречием дальше?
Я.У.: У нас неизбежно могут возникать ошибки.
Но, во-первых, нам надо выпрямлять линию поведения по лекалам программы и
устава. Программу можно менять, но ей надо следовать. И, во-вторых, нам нужно
вернуться к тому вопросу, где мы, возможно, неправильно в своем время повернули
— к проблеме идентификации. Мы должны понять, кто мы.
И кто вы?
Я.У.: Я не хочу сейчас подсказывать всем тем, кто приходит к нам с идеями, как реформировать "Согласие". Но, возможно, нам не надо создавать новую партию, а нужно вернуться к своим корням. Я вижу своей задачей как руководителя — обеспечить поступление живых соков к листве. Мы долгое время фокусировались на выборах — мы научились их выигрывать, но мы до сих пор не научились стабилизировать систему управления результатами. Нам надо понять, кто мы такие, и хотя бы на время вернуться к "старому" "Согласию".
С ЧСР не по пути
Какая роль в
новом старом "Согласии" будет у Нила Ушакова?
Я.У.: Нил Ушаков идет на повышение — из
оперативного управленца он становится управляющим стратегического центра нашей
партии — Думы. Мы принимаем изменения в Уставе, и теперь депутаты всех трех уровней–
самоуправления, парламента и Европарламента — будут работать в таком сенате.
Если правление партии будет заниматься оперативным реагированием, то дума
сможет работать на перспективу.
Кто будет
утверждать предвыборные списки — правление или дума?
Я.У.: Дума. И это важный стратегический вопрос.
Уже сегодня очевидно, что с партией "Честь
служить Риге" у нас
ничего не будет. Они — Олег Буров, Дайнис
Турлайс — уже всем
рассказали, как они мучаются от того, что избраны по спискам
"Согласия". Мы им больше не будем в тягость.
Вы сказали
СМИ, что в течение двух недель после конгресса "Согласие" оценит
возможность выхода из коалиции в Риге. Что будет критерием для принятия
решения?
Я.У.: Во-первых, внесу ясность: хотя считается,
что это Урбанович выступил с таким заявлением, на самом деле дискуссию
инициировали наши депутаты Рижской думы, которые сейчас представлены в
правлении партии. Это они попросили внести данный вопрос в повестку дня. Будем
обсуждать, но понятно, что никакие посты не стоят невыполнения обещаний
рижанам.
А как
избирателям "Согласия" лучше, если их партия сидит в оппозиции или
представлена во власти, хотя и на невыгодных условиях?
Я.У.: Это сейчас Буров говорит, что ему не
нравится избиратель "Согласия". Но избран он как раз от
"Согласия" — болдерайская бабушка его избрала вместе с Ушаковым. У
Бурова просто проблемы с идентичностью. И нашим избирателям эти проблемы
маневрирования важны. Им не важно, какие посты мы занимаем, в коалиции мы или
нет, им важно, как мы выполняем свои обещания — бесплатные обеды для детей,
бесплатный проезд для пенсионеров и т.д.
Без денег и виноватых
В партийной
декларации "Согласия" за 2018 год указано, что ваши расходы на 360
тысяч евро превышают доходы. Как будете долги отдавать?
Я.У.: Хороший вопрос. Я не знаю. С этим надо разбираться.
Сумма огромная. Где ее взять, я не знаю. Но я этим начну заниматься, только
когда у меня будет право подписи на финансовых документах.
Вас это
беспокоит?
Я.У.: Меня это заботит, но это не самая большая
наша проблема. Самая большая проблема — организаторская. У нас в той же Риге
много депутатов, но нет организации, которая этих депутатов держала бы за язык
и за руки.
Вы видите
необходимость публично назвать имена тех, кто ответственен за сложившийся в
"Согласии" кризис?
Я.У.: Здесь не может быть одного виноватого.
Те, кто сейчас внутри партии задают подобные острые вопросы, должны признать,
что в свое время им было удобно определенное положение вещей. Им было удобно,
что все ресурсы работали на одного лидера, что его рейтинг тянул вверх рейтинг
партии, что гарантировало избрание и т.д. Сейчас же, когда дела идут не лучшим
образом, обличать за это лидера или лидеров будет низко. Все виноваты! Поэтому
или мы все вместе берем весла и гребем, и тогда, если удастся, то за полгода
разрулим все проблемы, или мы все вместе тонем. Я — оптимист. Если мы выживем
сейчас — до мая, то будем жить долго и счастливо.