Латвия, Образование и наука, Общество, Прямая речь, Экономика, Экономическая история

Игорь Злотников – психолог и экономист, основатель Балтийского института стратегических исследований и инноваций. Как ученый, он считает, что в историческом масштабе Латвия еще ребенок, жителям же страны пора отказаться от мысли, что во всех бедах виновато государство. Перекладывая ответственность на власти, мы превращаемся в «беспокойников», говорит Злотников. Читайте, что отличает современного человека от зомби и как найти смысл жизни, когда в кошельке не хватает денег.

СПРАВКА

Игорь Злотников окончил факультет психологии Московского университета. Ученик Георгия Петровича Щедровицкого, основателя Московского методологического кружка, куда входили лучшие философы советского времени. Окончил также магистратуру экономического факультета МГУ и защитил магистерскую диссертацию по экономике. Соучредитель общества «Балтийский институт стратегических исследований и инноваций» (БИСИ), предприниматель.

Высшее образование стало бизнесом

Латвии всего 25 лет, – говорит Злотников. – Это в историческом масштабе ребенок. Более того – это ребенок, который родился с травмами от советской жизни, от патерналистского, социалистического сознания. Конечно, требуется определенный период, чтобы это все изжить и вылечиться.

Как же преодолеть старые травмы?

Игорь Злотников:Только через систему образования. Но что сейчас есть в системе образования Латвии? Все, что хотите, но не образование. Наши власти пытаются выяснить, кто из учителей лоялен, кто не лоялен. А содержание качественного образования в чем должно заключаться?

В чем?

И.З.Начиная с Яна Амоса Каменского, который создавал современную классно-урочную систему, образование стало предметным. Разделилось на физику, химию, литературу и так далее. Это все было правильно в XVII веке. Но в XXI веке появились компьютеры, у детей теперь другая реальность. У них надо формировать совершенно другие навыки и способности.

Может, вы знаете, как это делать?

И.З.Сейчас есть такое движение WorldSkills. Оно даже чемпионаты мира проводит, на которых выбирают лучшие способности. Какие навыки прививаются в процессе образования в Латвии? Читать, писать, считать. А что нужно? Аналитически мыслить, творчески принимать решения. Современному человеку требуется умение выделять главное в огромном количестве информации. Это значит, что надо читать огромное количество текстов, но вытаскивать то, что тебе нужно. У нас где-то в школе этому учат?

В школьной программе такого нет. Возможно, этому учат вузы?

И.З.Здесь есть хорошие вузы? Кроме Стокгольмской школы экономики ничего выдающегося в Латвии нет. Высшее образование стало бизнесом. Что это значит? Давайте деньги – мы вам дадим дипломы.

Так все знают, что за хорошим образованием надо уезжать.

И.З. И что вы хотите от страны, где нет системы образования? Где живут люди с историческими травмами? Где есть некая непонятно на чем основанная надежда на государство?

Зомби вокруг нас

Но ведь качество нашей жизни во многом зависит от государства?

И.З. Я живу достаточно интересно, но при этом совершенно не озабочен какими-то вопросами государства. Потому что у меня есть внутренняя жизнь. У меня есть очень много друзей, с которыми я каждый день общаюсь. И они составляют то содержание, которое для меня осмысленно. Все вопросы государства меня не особенно волнуют. Потому что я точно понимаю меру своего участия в нем. Я, как гражданин, участвую в выборах. Мне, как рижанину во многих поколениях, не безразлична судьба этого города. А государство… Люди разные мелькают у власти. Причем, понятно, что они делают одно и то же – они каким-то образом «трансформируют» бюджет этой страны. Зачем мне о них переживать? Я хочу вам напомнить, что работе на государственной службе надо научиться. В России есть академия государственной службы, во Франции – национальная школа администрации. В Америке – специальные университеты высокого уровня, только пройдя которые можно попасть на государственную службу. Не то происходит в Латвии: получил диплом магистра – получи должность.

В Латвии даже министр был вообще без высшего образования. Значит, мы так и будем бедно жить? А те, кто «трансформируют» бюджет, будут жить хорошо.

И.З.Устройте революцию.

 И придут к власти люди с теми же целями, что и до этого.

И.З.У вас перед глазами ситуация на Украине. О чем это говорит? О том, что не там люди ищут благополучия и счастья. Не там, где потеряли, а там, где светло. А почему такое происходит? Потому что вы внутрь себя не заглядываете.

Зачем?

И.З.Хотя бы для того, чтобы понять, кто вы сами на фоне этих мелькающих картинок. А ведь может оказаться, что вас нет. Мы получаем огромное количество условно отсутствующих людей. Есть такой хороший петербургский философ Александр Секацкий. Он очень красивый термин придумал. Он сказал: «Такое сейчас количество беспокойников».

А что он подразумевал, что они беспокоятся или что они покойники?

И.З.В американской кинотрадиции это зомби.

То есть вы намекаете, что зомби мы и все, кто вокруг нас?

И.З.А вы выйдите на улицу… Вы же сами себе устраиваете жизнь зомби. И так будет до тех пор, пока вы внутри себя не найдете смысла жизни, который не зависит от государства и эпохи. Только приобретя этот смысл, вы и к государству начнете относиться, как к механизму, перестанете от него зависеть.

У человека болезни, мало денег, он выживает кое-как. Может, вы подскажете, как ему искать смысл жизни в себе?

– Хотя бы книжки читать. Не телевизор смотреть, а что-то в себе продуцировать. Если появляется смысл, то появляется жизнь. Если не появляется смысл – зачем жить?

Все преходяще, а душа вечна

Как правило, люди молодого возраста о смысле жизни не задумываются, он и так у них есть – произвести и вырастить потомство. А вот про пенсионеров говорят, что им о душе пора подумать. Это как?

И.З. В культуре есть очень серьезные традиции, связанные со старцами, старостью, исходом жизни. Пожилые люди живут осмысленно, принимая все, что на них наваливается в связи с тем, что телесность они теряют. В то же время они приобретают мудрость. Пенсионерам стоит находить осмысленность в общении межу собой. Не ругаться и сериалы пересказывать, а найти что-то такое, что их объединяет. Чтобы у них, пусть даже на исходе лет, какая-то вдруг искорка зажглась. Потому что, когда они уйдут Туда, их встретят и спросят: «Что ты делал последние десять-двадцать лет?» И выяснится, что человек ничего с душой своей не делал. Ну, тогда дорога определенная – рядышком другая дверь.

Вы это сейчас серьезно говорите?

И.З. Я это совершенно серьезно говорю.

И про то, что после смерти нам будут задавать вопросы?

И.З.А вы на какой планете живете? Вы думаете, что мы умираем – и все? А про то, что наша душа, которая вообще-то столько настрадалась, вечна, вы не знаете ничего?

И.З.Я, скажем так, хочу в этом убедиться. Поэтому, когда беру интервью у хирургов, на столе у которых иногда люди умирают, задаю им вопрос: «Как вы считаете, есть что-то после смерти?» И все отвечали до сих пор, что да, что-то там есть. Но никто не приводит ни одного доказательства.

И.З. А какое вам доказательство нужно? Вот за счет чего вы сейчас говорите и высказываете свои мысли?

За счет того, что в мозгу между нейронами происходит взаимодействие, а мозг управляет речью.

И.З.Возьмем для наглядности телевизор. Вы выбираете и смотрите по нему программы. Вы можете «Вокруг света» посмотреть, а можете «Дом 2». Но эти программы создает не телевизор. Ваш мозг – это тот же телевизор. А откуда у вас внутри эти «программы»? Откуда ваши переживания, ваши мысли? Они же не из мозга.

Если это душа, то где у человека она располагается?

И.З.Душа вокруг вас.

То есть она не внутри?

И.З.По-разному. Если вы ее не впустите, она внутри не будет. И только сам человек может открыть свою душу.

Почему в рекламе банков зайчики и лисички

Что значит открыть свою душу?

И.З. Это происходит, когда человек приобретет смысл жизни. Вот об этом надо писать и рассказывать людям. А не пересказывать дурь всяких политиков, которые действительно бездушны. Если мы допускаем жизнь без души, то получается, что вокруг нас мир зомби. Вы никогда не думали, почему в рекламе одного банка в Латвии нам показывают всяких зайчиков и лисичек?

Действительно, почему?

И.З. Это проясняет, как в банках относятся к тем, кто деньги у них хранит. Мир показывает в этих символах, в этих знаках отношение к вам. И государство действует точно так же. И когда вы это поймете, то скажете: «Боже мой, ну и идиоты же мы». Но это если у вас душа зазвучит, когда у вас все в красках раскрасится, и вы поймете, что вы для чего-то другого живете, а не для того, чтобы деньги считать в кошельке.

Как помочь своей душе

Многие сегодня живут, думая не о душе, а лишь о наживе.

И.З. Когда душа болит, это значит, вы что-то не так делаете. В русском языке есть очень много тонких и очень точных понятий для обозначения души. Потому что язык-то у нас богатейший. Поэтому и литература шикарная на русском языке, душевная и духовная. Но люди не читают ничего. Попсу всякую смотрят.

Вот вы говорите: «Если вы делаете всякие непотребства, над душой не работаете…» Вы – это кто? Не тело же должно над душой работать. Значит, это сама душа над собой не работает.

И.З.Поэтому и важно открыть, найти свою душу. Если этого не произойдет, непонятно, на кого вы работаете. Получается, что у вас вроде как душа есть, а вы тратите все свое время, скажем, на желудок.

Как работать над душой?

И.З.Душевная деятельность заключается в том, чтобы сначала установить контакт с нею. Тогда у вас нет раздвоенности. Дальше вы совершенно конкретно задаете вопрос своей душе: «Что тебе надо?» И она вам честно говорит (я не знаю, что надо вашей душе, но к примеру): «Я хочу спокойствия. Давай ничего не будем делать. Давай я побуду сама с собой в тишине». Ведь это очень важно, чтобы у всех был момент, когда душа, находясь сама с собой, успокаивается. Потому что она же трепещет – несправедливость, то, се… Пусть она хоть немножко придет в себя. Побудьте в одиночестве, успокойтесь, не спешите никуда. Задайте своей душе вопрос: «Кто ты, что ты хочешь, и как ты тело мое будешь использовать?» или наоборот: «Как я тебе могу помочь?» Раньше был такой термин «вести душеспасительные беседы». Найдите человека, который может с вашей душой поговорить.

А как найти такого человека?

И.З.Поговорить по душам. Как правило, душу изливают, когда больно. А вы попробуйте поговорить по душам, когда радостно. Кто будет радоваться вместе с вами? Может быть, вам повезет, и вы действительно родственную душу встретите.

Как это возможно, если вокруг масса «беспокойников»?

И.З.У вас всегда есть выход – внутрь себя. Это единственное место, где вы откроете то, что будет задавать вам каждую минуту смысл вашего существования. И может быть, вам повезет, когда у вас этот смысл появится, вы найдете кого-то, с кем этот смысл сможете разделить. А может быть, еще кого-то, и у вас выстроится совершенно другая осмысленная жизнь. И не связанная с государством.

Мертвые души политиков

Однажды в интервью вы сказали, что Латвии надо честно признать свои ошибки. А в чем ошиблась наша страна?

И.З. Да, у Латвии много было ошибок. Все это нужно зафиксировать и честно, спокойно обсудить. Вспомнить, как в стране ввели негражданство, своровали кредит G-24, перестали нормально работать с системой собственного образования, запустили здесь совершенно ненужные Латвии процессы.

Какие?

И.З.Вступили в Евросоюз сразу, даже не выторговав себе выгод, которые, например, Польша выторговала. Ведь что раздражает людей?Тотальная глупость тех, кто принимает решение.С этим они не хотят себя ассоциировать. А с чего начинается хотя бы минимальная умность? С души. Душа подскажет.

Мне почему-то кажется, что наши политики далеко не так глупы. Все, что они делали, они делали с умом для своего кармана.

И.З.В этом смысле они умные, но они умные без души.

Есть ли у Латвии шанс?

Другие страны, взять, к примеру, Люксембуг, имеют хорошее государственное управление и не бедствуют. У Латвии есть шанс?

И.З. Историю восстановите, и вы сразу все поймете. Что такое Латвия? Латвия – это определенный проект, который был разработан в немецком генеральном штабе на исходе Первой мировой войны, когда немцы уже по сути дела проигрывали. Основная задачка была создать при этом буферную зону между Советской Россией и Европой. Это получилось. Умные люди, которые создавали первую Латвийскую Республику, были выпускниками Московского и Питерского университетов. Люди с хорошим образованием, они понимали, что делают. Поэтому они записали в Конституции, что Латвия – это есть народ Латвии. И где-то до 1934 года, то есть до того, как Карлис Ульманис узурпировал власть, так и было. К слову, Ульманис это тоже сделал не просто так, а потому, что начался жуткий кризис и в Германии пришел к власти Гитлер. А здесь было очень много остзейских немцев, которые реально были хозяевами этой земли и этого города. Им нужно было каким-то образом противостоять, потому что государство было действительно молодое. В итоге, что произошло? Немцы уехали, оставив тут солидную недвижимость. Что произошло с латышами? Они эту недвижимость экспроприировали, набрали кучу долгов. И война, которая случилась, явилась для них освобождением от долгов.

И какие выводы мы можем сделать из этой истории, рассуждая о том, способна ли Латвия в будущем подняться до уровня того же Люксембурга?

И.З. Если в Латвии будут люди, то, может быть, и поднимется. Людей не будет – ничего не будет. Люди есть самый мощный ресурс в любой ситуации. Если вы найдете людей, если вы найдете объединение на основании душевной близости, у вас много что произойдет. В противном случае, как не переставляй людей у власти, получится по словам героя фильма: «Белые пришли – грабят, красные пришли – грабят».

Оригинал статьи читать здесь: